А давайте знакомиться

Всё, что не касается темы рогаликов
Аватара пользователя
Bomber
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 20:49

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Bomber » 15 янв 2014, 15:40

Jesus05 писал(а):правда, неправда....
у меня вообще с некоторых пор 3-х значное деление информации.
1. Истина (ее мало и почти никто ее не знает)
2. Правда (то во, что верит человек когда говорит об этом, очень редко это бывает истина)
3. Ложь (то во, что не верит человек когда говорит об этом, еще более редко это бывает истиной)
мне проще дать какому-то человеку % достоверности/полезности в произносимых им словах. то есть хотя бы представлять примерно насколько данный субъект разбирается в вопросе и насколько его мнение может быть авторитетным.

сказать себе, что ошибался - никогда не бывает легко. у нас мозги не так работают. ты можешь, например, осознанно считать что бога нет. и всем говорить, что ты атеист. но на самом деле твой способ мышления работает как раз таки от веры в бога и в случае какой-то беды ты все свалишь на него, чтобы не париться из-за других причин. будь то собственная несостоятельность или что-то еще. это пример.
сказать себе, что ты не прав, и реально в это поверить перестроив свое мышление таким образом чтобы искоренить в нем эту ошибку - разные вещи.
я говорю: "я принцесса", но на самом деле я так не считаю и ею не являюсь (потому я бобр). фраза "я ошибался" - будет нести такую же ценность... не сделать никаких выводов, но всё находится еще глубже выводов и поэтому постоянно на одни же грабли наступаем. а меняться так тяжело, если ты старше 21 и у тебя устоявшаяся психика и взгляд на жизнь :)

Аватара пользователя
Sirion
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 19:33

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Sirion » 15 янв 2014, 15:57

В этой теме нужно больше байесовской вероятности, нечётких множеств и экспертных систем.

Вообще, если долго смотреть на бинарную величину, однажды ты обязательно понимаешь, что она тернарная. Если смотреть ещё дольше, она оказывается скаляром. Затем вектором. Затем тензором. Затем функциональным оператором...

Аватара пользователя
Wunderpanzer
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 10:21
Откуда: Минск, Беларусь

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Wunderpanzer » 15 янв 2014, 20:24

Ого, да тут разговор на серьезные темы, вроде истины, правды и лжи.
Легко оперировать понятием истины, если речь идет о точных науках, да и то не всегда. Далеко не всегда. Понятие истины присутствует в формальной логике.
Но если мы начинаем говорить о чисто человеческих вещах, как например счастье, любовь, вера, чувства, добро, зло, то понятие истины становится абсолютно несостоятельным. Кто же, например, вызовется сказать, что есть истинное счастье. Именно истинное, которое объективно является счастьем для всех. Находятся такие полудины, навязыватели добра против воли. Кто же скажет, что они правы? Только их соратники и единомышленники. А можно ли сказать, что добро истинно, и тот, кто следует путями добра, тот прав? Одна только фраза "добро истинно" является дикой глупостью и приводит в недоумение. Такая же ерунда и получается со словами "прав/неправ". Часто можно услышать в ответ на свои действия "ты был прав/неправ". А кто-нибудь другой возьмет и оценит поступок с точностью до наоборот. И кто же из них будет прав в своей оценке? Добрый? Злой? Да никто. А попробуйте объяснить какому-нибудь каннибалу из племени Мумбо-Юмбо, что он неправ, когда уплетает за обе щеки мясо своего поверженного врага. Он почешет затылок и скажет "Когда моя съедать сердце враг, моя получать его сила!" Если вы будете убеждать его и дальше, он обидится и треснет своей дубиной вам по голове. По вопросам морализаторства есть у Гарри Гаррисона книжка "Этический инженер" из цикла "Мир смерти". Она не претендует на звание бог весть какого философского труда, но читается легко и моральные вопросы в ней обыгрываются весьма забавно:)
Теперь о такой вкусняшке, как вера/неверие. Сколько копий было преломлено и голов разбито в поисках Истинного Бога, Истинной Веры. У нас, людей здравомыслящих, такие потасовки и восклицания "Наш Бог труъ" способны вызвать разве что недоумение и фейспалм. Любой, утверждающий, что то, во что он верит, суть истина, становится этаким свидетелем Иеговы. У меня двоюродная сестра состоит в этой секте. Большинство разговоров с ней неминуемо заканчиваются brainfuck'ом. Она будет упорно талдычить какие-то свои вымышленные факты, выдавая их за гранит истины. И ей вовсе невдомек, что я предпочитаю понятие "дао" понятию "бог". Исходя из особенностей нашего языка, слово "дао" подходит мне больше, ведь произнося "бог", я все же не могу удержаться от того, чтобы не представить большого дядю на небесах, о котором мне так много рассказывали в детстве. Впрочем, со временем как-то получается произносить "бог", а подразумевать "дао". И что, это значит, что "дао" - это супер класс и оно подойдет всем? Пойдем на улицу, расскажем прохожим о том, что дао - это круто. А потом посчитаем, сколько раз меня пошлют. Будет ли это значить, что я прав, а они злые бяки и неправы? Ничего подобного.
Так что есть что-то такое в учении солипсизма. Разве что оно слишком радикально, и собственное сознание возводит в абсолют и признает его единственной реальностью. Но то, что у каждого своя реальность по отношению к чисто человеческим вещам и лучше её не трогать и не менять, если конечно не хочешь создать свою секту или армию порабощения мира, с этим поспорить тяжко. Так что мой дядька, который свою ходку на зону называет "реальной жизнью", просто смешной.

Аватара пользователя
MADMAN
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 05:44
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение MADMAN » 16 янв 2014, 04:01

А я Виктор.

Изображение
Последний раз редактировалось MADMAN 16 янв 2014, 05:19, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой.

Аватара пользователя
Алиса
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 11:51

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Алиса » 16 янв 2014, 04:07

Ну прямо фотка из общества ванильных мальчиков-ромашек. Сорри за впечатления, если что.

Аватара пользователя
MADMAN
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 05:44
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение MADMAN » 16 янв 2014, 05:16

:lol:

И важная часть: 000010, 038932, или 000011 и 038933 если посмотреть иначе :wink:
Изображение
Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой.

Аватара пользователя
Jesus05
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 07:50
Откуда: Норильск, сейчас Санкт-петербург.
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Jesus05 » 16 янв 2014, 05:41

Wunderpanzer писал(а):Ого, да тут разговор на серьезные темы, вроде истины, правды и лжи.
...
Так я истинной называю только то, что точно доказано точными науками, все остальное всего-лишь правда (или чаще ложь).
Истинного бога нет его существование не будет доказано научным методом, но это не мешает большому кол-ву людей правдиво говорить о боге.
Добро\зло это вообще понятия относительны(относительно отдельных людей, относительно отдельных моралей) они в принципе не могут быть истинными.
Счастье оно всегда было и будет сугубо индивидуальным. и истинным тоже быть не может.

Аватара пользователя
Алиса
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 11:51

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Алиса » 16 янв 2014, 07:02

То есть, к примеру, если в твоей комнате замерцает свет, откроется пространственная точка перехода, из неё шагнет ангел и скажет, - "сын мой, твори" добро" Ты не оробеешь и пошлешь его нах на правах веры в научные постулаты? )

Аватара пользователя
Jesus05
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 07:50
Откуда: Норильск, сейчас Санкт-петербург.
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Jesus05 » 16 янв 2014, 07:13

Алиса писал(а):То есть, к примеру, если в твоей комнате замерцает свет, откроется пространственная точка перехода, из неё шагнет ангел и скажет, - "сын мой, твори" добро" Ты не оробеешь и пошлешь его нах на правах веры в научные постулаты? )
Я ему поверю если почувствую, что он говорит правду (ту в которую он верит). но боюсь его добро не совпадет с моим добром поэтому могу и послать :)

Аватара пользователя
Sirion
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 19:33

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Sirion » 16 янв 2014, 07:14

Алиса писал(а):То есть, к примеру, если в твоей комнате замерцает свет, откроется пространственная точка перехода, из неё шагнет ангел и скажет, - "сын мой, твори" добро" Ты не оробеешь и пошлешь его нах на правах веры в научные постулаты? )
Точнее будет так: "Если тебе покажется, что в твоей комнате замерцал свет, открылась какая-то фигня, из неё шагнул какой-то хрен с крыльями..."

Fenix-Феня
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 20:04

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Fenix-Феня » 16 янв 2014, 23:27

Jesus05 писал(а):Добро\зло это вообще понятия относительны(относительно отдельных людей, относительно отдельных моралей) они в принципе не могут быть истинными.
Счастье оно всегда было и будет сугубо индивидуальным. и истинным тоже быть не может.
Не надо повторять постулаты морального релятивизма, я думаю, все тут с ними знакомы.
всё это зиждется на том, что человек - животное, и души у него нет. И Бога нет.
Недоказуемость научнными методами тоже ни о чем не говорит.
Мало того, что научный метод (тм) ограничен, так ещё и научное сообщество состоит из тех же людей, и по факту - научный мир очень консервативен, и с трудом воспринимает новое.
Про то, что среди всех учёных только 3-5% настоящие учёные, что двигают науку, а остальные - менеджеры и подмастерья, я думаю, читал хоть раз?
Я, например, слышал утверждение, что С. Кун в своей книжке "Методология науки", фактически гововрит о том, что учёные сообщества фактически ничем не отличаются от религиозных фанатиков, как-то так.
За точность не поручусь, но суть ясна.

В общем, моё мнение, что нравственный релятивизм - больше индикатор разложения общества, чем самостоятельная теория.
Ну разложился человек, проживая в таком обществе, ну был умен, ну подвёл базу под своё мироощущение - с кем не бывает?

Аватара пользователя
Cfyz
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 10:03
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Cfyz » 16 янв 2014, 23:36

Fenix-Феня писал(а):В общем, моё мнение, что нравственный релятивизм - больше индикатор разложения общества, чем самостоятельная теория.
Иначе говоря -- хоть волонтерствуй, хоть негров обратно на галеры пальмы загоняй, главное верить истово, чтоб времени задуматься не было как это с другой стороны баррикад выглядит. Хм, что-то в этом есть.
Пытается раскуклиться

Fenix-Феня
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 20:04

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Fenix-Феня » 17 янв 2014, 00:51

Не понял, потому не могу ни согласитьс, но поспорить. )

Аватара пользователя
Алиса
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 11:51

Re: А давайте знакомиться

Сообщение Алиса » 17 янв 2014, 03:46

Добро\зло это вообще понятия относительны
Это полная ересь, опирающаяся на слабый тезис: "Если я украду у соседа банан — это добро, а если сосед украдет банан у меня — это зло". Нужно мыслить шире. Я думаю, ни один психически здоровый человек не назовёт последствия аварии на Чернобыльской АЭС относительным добром. Добром, как раз, являлось бы её полное предотвращение. Если представить, что кому-то пришлась на руку гибель людей, боль их родных и близких, то с ним явно что-то не то, либо его субъективное видение ситуации отличается от реальности. А реальность такова, что эта самая реальность подверглась объективному разрушительному воздействию в виде "необратимого" радиационного загрязнения, изменения природных комплексов, развития болезней. Но спешу заметить, что помимо объективного хорошо / плохо, существуют объективный принцип меньшего зла. К примеру, я бы не раздумывая пошла на разрушения, если бы причиненный вред компенсировал пользу и принес миру или хотя бы отдельным его частям разительные и положительные перемены. Это сравнимо с отрубанием пораженной гангреной руки, её отрезают чтобы спасти всё тело. Допускаю, что срок жизни человека ушел бы в + бесконечность - если бы общий труд и финансирование сосредоточилось на сферах благосостояния жизни, экологической науке, медицине, генетике, и науке в целом. А не на чинушах, бесполезных монополистических компаниях гигантах, военной / тюремной промышленности, и прочих паразитах ненужных этому миру.

Аватара пользователя
MADMAN
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 05:44
Контактная информация:

Re: А давайте знакомиться

Сообщение MADMAN » 17 янв 2014, 04:14

Трактат Цицерона "О пределах добра и зла" приведите.
Изображение
Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость