Elona+ прохождение: советы и секреты

В этом разделе можно задавать вопросы о различных roguelike-играх

Модераторы: Sanja, Максим Кич

Аватара пользователя
Artorias
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:13

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Artorias » 23 авг 2019, 11:08

Вот и всё:
Изображение
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Изображение
А если инсталлировать слоты под запасённые кольца скорости - произойдёт time stop

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 23 авг 2019, 15:03

Artorias писал(а):
22 авг 2019, 17:03
В воинской гильдии одаривают ништячным мечом:
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Изображение
да реально топ вещица,даж если носить чисто для резистов.и наскок я помню вступить в воинскую ги проще всего.
на снайперку копить довольно долго конеш,но учитывая что даж стрелковое оружие можно носить в руках а не только в спец слоте,то иметь стоит.насчет урона стрельбы 1d70 -если используется сист броска кубиков,то это означает что образно говоря кидается 1 70ти гранный куб и может выпасть любое число в пределах 70,так что винтовка с ее множественными бросками и обезглавливанием будет получше,учитывая криты и тд.если учесть что мне без напряга попалась винт 6d10 в первом(!) акте то думаю в последущих будет чет покруче однозначно.
вобще во втором континенте они забавно сделали-продают кучу прям элитной экипировки у торгаша.ток знай выбирай)
вот прально ли такое..в первом то континенте либо выбить, либо выиграть в казино, либо у странствущего торговца только.

насчет каторжной сист платины не совсем согласен.есть 2 типа самых простых заданий за которые моментально дают платину.
1 когда просят какую то вещь,я напр ношу с собой всякие ore и им подобное,оч часто такое просят и тут же платят.
2 зачистки.телепорт на место и обратно.
Artorias писал(а):
23 авг 2019, 11:08
Изображение
во шик блеск)натурально советский танк)знай наших! с таким не стыдно и на парад! хехе
задумывался он конеш врядли как советский и по назв даж больше нем..но выдать за такой можно вполне)в крайнем случае можно сказать ТРОФЕЙНЫЙ,поскок его реально выбиваешь-недалеко от истины)

но вобще тебе бы по моему не помешал бы хилер какой нить скоростной,раз уж ты твердо решил без поддержки все чистить,а то 1500 зелок да еще мощных-эт чет запредельное) кабы дев играли б в эту игру-в обморок попадали бы))
я список мобов новых не мониторил но думаю такие есть точно среди мехов даж.

Аватара пользователя
Artorias
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:13

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Artorias » 23 авг 2019, 16:27

У меня набралась внушительная коллекция артефактных пушек. В их числе несколько интересных, вроде тяжелого
пулемёта, чакрама, рэйлгана. Позже можно вооружить ими танка. Из топ резаков советую Lucky Dagger, который легко заиметь у богини удачи. Он еще солиднее огненного меча.

Когда ты разучишь все скиллы и прокачаешь большую часть до 80~100+, то столкнешься с острой нехваткой платины. Обучение возрастает до 7 и более монет. И даже удобные хантинг/ченнденж/эскорт/пати тайм квесты не спасают от постоянного гринда. Что до поиска квестовых вещей - никогда не делал. Показалось геморным, не люблю превращать рюкзак в свалку и рыскать по помойкам. А с ростом уровня поисковые квесты становятся еще более невыносимыми, т.к ранг запрашиваемых предметов увеличивается.

Только не зелий, а едениц магии. Мифрил-тян, в её нынешнем состоянии, даст просраться Хогвартсу. А так, вроде гильдия магов как-то упрощает поиск целевых книг.

Гильдия бойцов проще всех. Воровская настолько же кошмарна, сколько кошмарны все квесты города Дерфи. Для продвижения по карьерной лестнице к самой вершине придёться сбыть краденные вещи на сумму 1 000 000+-. Это мучительно трудно. Карманные кражи постоянно дают осечку даже при мастерстве 85 и дексе 150; Карма быстро уходит в минуса, а если заниматься преступлениями без маргинального фита "Сокровище Нечестивых" она опустится на самое дно. К изложенному добавлю, что у NPC мало ценных вещей; А при низкой харизме / торговле сумма будет капать вечность. Однако големша торговец от бога и я нащупал один полезный лайфхак:
Как мы знаем, населенные пункты обновляются раз в несколько дней, востанавливая утраченных NPC, мебель, строения.
Подвал гильдии воров не исключение. Чем примечателен этот хитрожопый подвал? Дорогостоящей утварью, самые главные из которых double bad и копилка "500m".Чтобы обчистить резиденцию собственной гильдии без ловли на краже и потери кармы нужно воспользоваться заклинанием "Call monsters". Призванные монстры легко перебьют незадачливых воров, позволив хапать лут в безлюдных условиях. Один заход приносит около 50к. Гораздо лучше, чем воровать помидор у бомжа, а потом уходить от психованной стражи.

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 23 авг 2019, 17:35

Artorias писал(а):
23 авг 2019, 16:27
Когда ты разучишь все скиллы и прокачаешь большую часть до 80~100+, то столкнешься с острой нехваткой платины. Обучение возрастает до 7 и более монет.И даже удобные хантинг/ченнденж/эскорт/пати тайм квесты не спасают от постоянного гринда.
ну к тому времени особо остро уже нуждаться в прокачке вроде и не будешь)для перфекционизма разе что.а он всегда геморный)наверн оно прально,чтоб было к чему стремится.я как правило тратил монеты на гостей-иструкторов приходящих в дом(там у них проще всего статы качнуть) или у тренеров есть курсы повышения квалификации еще.
а вот качать скиллы за платину..ууу
хотел я вот к примеру качнуть алхимию,есть там интересная возможность неск любых вещей превратить во чтото.наскок я понял в любые вещи рандомно.хотя с тех пор добавили мног нового и описание неск изменилось,но все равно интересно глянуть.ну так вот платиной начал качать и..плюнул..жесть это)) так что качается сама,там есть для 1 ранга тоже превращение мусора,с него имею воду где угодно.
Artorias писал(а):
23 авг 2019, 16:27
Что до поиска квестовых вещей - никогда не делал. Показалось геморным, не люблю превращать рюкзак в свалку и рыскать по помойкам. А с ростом уровня поисковые квесты становятся еще более невыносимыми, т.к ранг запрашиваемых предметов увеличивается.
на сложные поиски я тож не хожу,но посматриваю,напр в случае с книгами,они сами падали пока я по миру бродил,одна вот ток не хотела).обычно просто некот квесты дают предметы уник.хотя все запомнить-та еще задачка..так что я не парюсь.брать беру квест а не сделал и пофиг)
Artorias писал(а):
23 авг 2019, 16:27
Чтобы обчистить резиденцию собственной гильдии без ловли на краже и потери кармы нужно воспользоваться заклинанием "Call monsters". Призванные монстры легко перебьют незадачливых воров, позволив хапать лут в безлюдных условиях. Один заход приносит около 50к.
как ты воров наказал-посмеялся,прикольно)за что боролись на то и напоролись хДД
ОЧ полезный совет!
/
кст остается вопрос-реально ли быть одноврем в неск гильдиях?а то сам не проверял,лишь наводки были в вики.

Аватара пользователя
Artorias
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:13

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Artorias » 23 авг 2019, 19:05

В принципе, скопить на скайперку просто.
Если как следует раскачаешь харизму и выучишь 1-2 петам perfomance для усиления ансамбля - начнешь загребать по 700~~900 билетов за каждый party time! квест. Для наибольшего эффекта можно использовать во время задания Summon spirit; Пачки нейтральных призраков, которые будут учитываться вместе с другими NPC при наборе квестового рейтинга. Подозреваю, что таким макаром удасться фармить тысячи билетов за раз. Да только спелл такой редкий, что можно не сильно надеется на этот трюк.

По поводу сравнений в пользу винтовки.
Здесь ты не прав. На билетной снайперке также присутствует обезглавливание. Принимая во внимание мету данной игры, 1d70 и 6d10 разделяет косметическая разница. Она утончается с твоим прогрессом. По моим наблюдениям неважно какой из представленных уронов наносить: 1-70 или 6~60. Монстры жирнеют, а базовый урон начинает всё тверже опираться на модификаторы раскачанных скиллов / статов, не дающих существенного эффекта в начале. Единственная ситуация, при которой можно (слегка) ощутить пользу минимального базового урона в 6 едениц - это старт игры. Будешь лучше пробивать бронированных врагов. Позже от AD&D шной меты ничего не останется. А в самых главных: снайперка причиняет дополнительный урон холодом и добавляет 30 восприятия, оставляя винтовку далеко позади. Другое дело, если сравнивать не с билетной снайперкой, а другими обычными и miracle винтовками. На их фоне она действительно выделяется хорошими бросками и обезглавливанием. Если я тебя не убедил можешь лично протестировать урон на мобах когда доберешься до билетной снайперки. Самые чистые замеры получаются на живом манекене (Sandbag)

Тренеры статов - полумера. Найми и прокачай торговцев волшебным скарбом для доступа к potion of potential. А чтобы переводить потенциал статов в их увеличение - построй ферму и выращивай траву (Curaria) в промышленных масштабах. Потребуется развернуть небольшую экономику, но с магазином, готовкой и рыбалкой это не трудно.

вот прально ли такое..в первом то континенте либо выбить, либо выиграть в казино, либо у странствущего торговца только.
Чем дальше в лес тем толще партизаны. А еще после первого акта уровень данжей на всех континентах устремляется к верхнему пределу. Мелюзгу не пофармить, а жиробасники только подобными волынами и убиваются. На первом континенте тоже есть хорошие трофеи. Одни гарантированно валятся с боссов. Другие с маленьким шансом оставляют регулярные враги. К примеру, с огра мне выпал его пояс наделенный потрясающими характеристиками: 40(?) DV, защита от проклятий, +15(30?) магии, резисты. А с мортиры упал пулемёт с экстра-атакой, звуковым уроном и чем-то еще. Возможно он мощнее той снайперки(вес в 65 не просто так), надо проверять.

Twin81
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 17:01

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Twin81 » 23 авг 2019, 20:56

Фигасе вы магнаты тут. Кто-нибудь eternal force шмотки уже находил? Все во время упирается, я помню сколько ваниль проходил с нуля до конца, а сейчас в пираток засел, так что немного не до Элоны. Но по вашим рассказам, плюс обязательно опробую.

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 23 авг 2019, 22:37

про снайперку
6d10 конеш 6 единиц врядли когда нить нанесет,разе что только при 6-ти кратной крит неудаче,но
снайперка причиняет дополнительный урон холодом + На билетной снайперке также присутствует обезглавливание вот этого собстна достаточно чтоб доказать что она круче) а я ее не видел и потому и рассуждал сугубо теоретически,про лед урон вобще не в курсе,сморел отсюда Еще советую отовариться снайперкой за 10 000 музыкальных билетов. Урон 1d70, SuperB резист к холоду, +30 к восприятию и способность видеть невидимое.
кст вот если бросок кубика=проверке шанса обезглавливания,то 1 против 6 будет.
но в целом если чес толком никогда не копал как именно урон рассчитывается в элоне. просто пробовал снайперки с выс уроном и все они были хуже винтовок с меньшим уроном.
а вобще как бы то ни было снайперку ту иметь стоит)
если пользовать твой совет про фарм билетов то думаю быстро.

кст вот чего я еще забыл-в столице первого континета стоят 2 автомата с шарами,платишь 100 или 500 йен и выдают эти шары,а в них вещи элитные рандомно.йены можно как материал добывать и на арене за серии побед дают.потом шел я в хай лвл данж чуть ниже столицы,там холл большой без врагов и открывал.
вот нз влияет ли,но вроде да-чем выше данж тем луче призы в сундуках и шарах. слышал прост совет такой и призы были норм когда им пользовался.но могли понерфить запросто.
попробуй открыть 500 йеновый шар где нить во втором континенте ради интереса.

до промышл масштабов я не добрался еще)да и не спешу,никогда не любил управлять огромным кол-во чего бы то ни было.

Кто-нибудь eternal force шмотки уже находил?
не помню таких.видимо нет

Аватара пользователя
Artorias
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:13

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Artorias » 25 авг 2019, 10:22

Нельзя примкнуть к нескольким гильдиям. Если заявишься в резиденцию старой, её гильд-мемберы будут враждебны.

Думал, посмертно выпавшая экипировка подбирается на месте гибели. Хрен там. Исчезает в никуда. Очень бьёт по нервам. К счастью, открыл местное бюро находок, знать о котором полезно каждому. В северо-восточной части кибер-дома находится Странный Учёный. Он просит привести как можно больше маленьких сестер, вызволив их у Big Daddy. Чтобы включить сестру в партию нужно победить Big Daddy и запульнуть в пленницу механический шар. Шары запрашиваются в разговоре с ученым , она будет предоставлять их столько, сколько потребуется. Квест повторяющийся. А теперь самое интересное - награда: за каждые 4 приведённых сестры вы сможете взять из списка копию одного ценного предмета, который имели ранее. То есть, можно не только получить предмет, который был пропущен, или утрачен; А, например, хапать дубликаты сыра героя и счастливого яблока, если они когда-то у вас были.

Рекомендации и наблюдения по квесту:
• Уровень Big Daddy зависит от сложности подеземелья, поэтому лучше выбрать легкие места для охоты. Недавно полез на Big Daddy в 150ом данже, ибо никогда не имел проблем с этим монстром. Был мгновенно убит двумя последовательными ультами по 4000 урона. Теоретически можно выкрасть у неприятеля огнестельное оружие. На практике - убогий пикпокет не работает там где это нужно.
• Присутствие монстра на этаже всегда сигнализируется басистым звуком
• У дубликатов вещей оригинальные свойства. Мне пришлось повторно затрачивать огромное количество свитков энчантмента, огнеупорную / антикилостную мазь и так далее.
• Квест позволяет нафармить много сыра и яблок, хотя, похоже, встречи с Big Daddy сокращаются пропорционально количеству возвращенных сестёр. Это очень обидно, поскольку я просрал все награды на возвращение несправедливо утраченных предметов.
• Предметы без свойства "precious" в список дубликатов не попадают. Именно так я навсегда распрощался с крутой ожерелькой, плашом и навороченной рубиновой Fairy hat

Пару слов о данжах:

Похерить ценную экипировку очень просто. В 80% случаях игра решает не оставлять снаряжение на полу. Или просто ресетит контининет прежде чем ты успеваешь добраться до пункта в котором тебя ушатали. Ценой неудачного штурма 150+ данжей я потерял миллионы золота, кучу предметов. Благодаря квесту с сестричками удалось отбить главные потери. Но осадок остался; Плащ, ожерелье и шапку не вернуть. Обычно смертельными врагами становятся самые скоростные. Особенно если это маги, уворотники, блидеры и скиллюзеры. Правда есть нечто похуже их всех. Враги или явление, которые мне до сих пор неясны. Они то и служили причиной серийных и непонятных смертей; Суть в том, что в некоторых 150+ данжах в горячке боя ты или твои компаньоны могут отъехать с посмертной припиской "assassinated by the unseen hand". Согласно вики такое случается с носителями обреченной экипировки. Но у меня сроду не было таких предметов. Создается впечатление, что этот эффект вызывают удары некоторых мобов и непонятно как с ним бороться. Особенно часто им донимали в Шахтах Хаоса и Озере. С другой стороны я прошел две башни 150+ уровня и не обнаружил там неприятных сюопризов. Из всех типов подземелий показались самыми удобными и простыми.

Переключился с ближнего боя на дальний, как играть без пулемёта или снайперки не представляю. Вблизи слишком быстро просаживается здоровье, монстры сыпят дебаффами, спецприёмами.

Приручил для фарма арены:
Изображение
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Изображение
Однако даже его сваншотили в шахтах хаоса.

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 25 авг 2019, 17:24

Artorias писал(а):
25 авг 2019, 10:22
Нельзя примкнуть к нескольким гильдиям. Если заявишься в резиденцию старой, её гильд-мемберы будут враждебны.
хм, выходит надо выходить с ги получив плюшек и в конечном итоге числится в одной.думаю оптимально конечной ги делать маг. там всеж магазин огромный,хотя тут дело вкуса ясен пень

по поводу смертей-вот слышал некотрые жаловались,что мол рогалик,а пермасмерти как таковой нету-вот твой топик прочтут и перестанут возмущатся)а при смерти к слову не ток экип теряешь но статы рушатся,хотя их можно восстановить.

квест кст на биг дадди оч круто ты расписал.самого биг дадди можно поймать много где да.у меня к примеру прям возле пещеры в данже шарахался.

хм очень странно что такого колокольца ваншотнули.и хп навалом и скорость запредельная.возможно стоит эквип покруче дать.вобще как правило беллы выживают за счет бешеного уворота и железного тела.

насчет убийства невидимой рукой-вроде бы есть у мобов заклинания убивающие так,хотя конеш все надо тестить да.

и видимо пришло тебе время изучать фишку под названием AP.для усиления петов и возможно себя.

Twin81
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 17:01

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Twin81 » 26 авг 2019, 00:16

В ванильке есть мобы-палачи, которые вешают проклятие, если за определенное время палача не убить или не снять проклятие - проклятого компаньона убивает сразу, а игроку - если игрок проклят - наносит много урона, тоже может убить

Аватара пользователя
Artorias
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 23:13

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Artorias » 26 авг 2019, 09:56

Linker
Режим пермасмерти прилагается, но он не вяжется с хронометражем и геймдизайном игры. Всё равно что играть в линейку или морровинд с 1 жизнью. Ваншот колокола объясняется крутостью мобов и непрокачанными скиллами. Как уже говорилось, новые типы монстров сильнее топ-боссов ванили. Про AP совсем забыл, надо пробовать.

Twin81
В озере точно проклинали. Желтые летучие мыши из шахт дебаффами не сыпали, должно быть их удары прокают эффект на манер
decapitation. Следовательно чтобы выдержать такую атаку нужно каким-то образом оставаться при 75%+ HP.

kml
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 май 2019, 19:37

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение kml » 27 авг 2019, 15:00

Народ кто знает название файлов что можно стирать в папке с сейвом . А то при долгой игре накапливаются файлы прошлых рендомных данжей что уже даже на карте нету , но файлы в сейве не исчезли . Я удалил игру которая весила более 500 метров , в которой было много выбитых мобов и увы до хрена файлов данжей что были ненужны .

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 28 авг 2019, 16:02

kml писал(а):
27 авг 2019, 15:00
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Народ кто знает название файлов что можно стирать в папке с сейвом . А то при долгой игре накапливаются файлы прошлых рендомных данжей что уже даже на карте нету , но файлы в сейве не исчезли . Я удалил игру которая весила более 500 метров , в которой было много выбитых мобов и увы до хрена файлов данжей что были ненужны .
сами сейвы весят оч мало,там мелкие файлики.если тебя беспокоит увеличение веса игры,то прост бери новую игру и копируй туда свою папку save.правд при этом тебе над будет копировать в игру также все допфайлы твои(мунгейты там и тд).
а сами сейвы можно хранить в упакованном виде.лично мне пофиг скок там файлов,после сжатия будет 1 мелкий файл 7z.попробуй мож тебе тож пофиг станет)

kml
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 май 2019, 19:37

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение kml » 29 авг 2019, 12:44

Linker писал(а):
28 авг 2019, 16:02
kml писал(а):
27 авг 2019, 15:00
Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ
Народ кто знает название файлов что можно стирать в папке с сейвом . А то при долгой игре накапливаются файлы прошлых рендомных данжей что уже даже на карте нету , но файлы в сейве не исчезли . Я удалил игру которая весила более 500 метров , в которой было много выбитых мобов и увы до хрена файлов данжей что были ненужны .
сами сейвы весят оч мало,там мелкие файлики.если тебя беспокоит увеличение веса игры,то прост бери новую игру и копируй туда свою папку save.правд при этом тебе над будет копировать в игру также все допфайлы твои(мунгейты там и тд).
а сами сейвы можно хранить в упакованном виде.лично мне пофиг скок там файлов,после сжатия будет 1 мелкий файл 7z.попробуй мож тебе тож пофиг станет)
Поясняю , В папке с сейвом лежит ВСЁ . В городе обратился к торговцу , в папочке появился фаил с итемами этого торговца . Поставил замок в папке появились файлы замка . Рендомный данж тоже появились файлы данжа . И вот после полугода игры папочка стала весить более 500 мегабайт . Потому что любой рендомный данж когда ты его прошёл записывает все этажи . И вот 5 данжей в ряд с 5ю этажами после прохождения уже весят 1 метр . И так и будут висеть мёртвым грузом , хотя на карте они уже исчезли . Поиграл пол года весь сейв в мёртвых файлах данжей , из которых 10 на карте живые .
Ты предлагаешь оставить одного персонажа и лишиться . Замка с 2мя этажами и хулиардом вещей и прокаченными торговцами , 2 домика , музей с до хрена статуями . СПАСИБО .
Вот по этому и спрашиваю , кто знает названия файлов , которые относятся к чему либо . Что можно спокойно стирать и что нужно оставить .

Аватара пользователя
Linker
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 14:45
Откуда: из прошлого

Re: Elona+ прохождение: советы и секреты

Сообщение Linker » 29 авг 2019, 15:38

kml писал(а):
29 авг 2019, 12:44
Ты предлагаешь оставить одного персонажа и лишиться . Замка с 2мя этажами и хулиардом вещей и прокаченными торговцами , 2 домика , музей с до хрена статуями . СПАСИБО .
Вот по этому и спрашиваю , кто знает названия файлов , которые относятся к чему либо . Что можно спокойно стирать и что нужно оставить .
лишится ничего не предлагал,ВСЕ нажитое нелегким трудом сохраняется в сейве.
я играю хрен знает скок лет уже,сейвов штук 6.копирую старый сейв в новую игру и ничего ни разу не терял.
понятия не имею как твой сейв разросся до 500мб.у мя в сейве самый большой файл ~30кб.ради интереса посмотри папки temp и user,если у тебя сейв разросся до 500мб то они должны пару гигов весить)если ты не обновлял игру конеш.в темп скидываются файлы данжей например,а в сейвах инфо о том как их проходил ты.
вобщем видимо помочь я не могу тебе.расширение данжей(и не только,название тож надо смотреть) .s2.но запросто можно стереть то что нужно и вот тогда лишишся чего нить. да и не представляю как ты там копать будешь.навскидку чтоб 500 метров набралось там над чтоб свыше 30000 файлов было.
/
попробуй еще в вики спросить,не знаю конеш заморачивался ли кто нить ради 500мб,но вдруг.иностранцев больше играет в элоне чем русских,так что шанс выше

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя