Вот давно не хватало этому форуму качественного такого срача!
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Огоспади. Ты не в теме. Гуглить что там откуда и выкладывать тут это с умным видом - бессмысленный понт. Если интересны корни - см. мою летопись
https://tangaria.com/history/.
Спасибо, но я ещё не утратил навыки чтения первоисточников.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
По факту Ангбанд изначально - это толкиенизированная мория.
Открываем Вики: Мория (синд. Moria, «чёрная бездна»; также Кхазад-Дум, Дварроуделф, Хадходронд и Фурунаргиан) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина огромный подземный город-государство в Мглистых горах Средиземья.
Как можно «толкиенизировать» то, что и так сделано по вселенной Толкина?
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Полная ее копия. Не важно, что она переписана. Геймплей, предметы, мобы - 1 в 1 с небольшими толкиновскими рюшечками (ну блин, если не веришь, погляди сурсы и сравни дату). Именно поэтому - это вариант.
А ничего, что они на разных ЯП написаны, Moria и Ангбанд? А вот UMoria, как раз была переписана на C, и как раз она послужила основой для Angband-а. Но поскольку UMoria была портом Moria на другой язык, то да, на пользовательском уровне разницы нет.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Именно поэтому мейнтейнеры, да и вообще сообщество банда так напрямую и называет ангбанд - вариант мории. Если ты себя мнишь большим экспертом, чем мейнтейнеры - ну ок, о чем тут говорить.
И, разумеется, в подтверждение этому утверждению есть множество ссылок
не на https://tangaria.com.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Касательно ТОМЕ - некорректное сравнение абсолютно. ТОМЕ - это как раз пример отдельной игры, которая изначально была вариантом; и после переписывания утратила бандовские аспекты (не все; банд даже сейчас там чувствуется... волты, предчувствия), приобрела свои и перестала быть вариантом.
Именно поэтому я и привожу T.o.M.E. в пример: чтобы сделать на движке Angband что-то оригинальное — надо нафиг выкинуть движок Angband и писать с нуля.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
К слову, ТОМЕ - это гигантское исключение из самьи бандов, которое создатель был вынуждем переписать под давлением копирастов (опять же см. мою летопись
https://tangaria.com/history/ ).
Спасибо, я умею читать в оригинале. И, прошу прощения, принципиально другой геймплей — в отличии от пропасти бандовских вариантов — автор тоже под угрозой судебного преследования делал?
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Твоя проблема, как я писал выше - ты ретроград (я тоже и поэтому отлично тебя понимаю), который судит о сегодняшнем ангбанде воспоминаниями двадцатилетней давности. Если ты не осилил инскрипшны - это не значит, что это плохо. Это замечательная и очень удобная штука, особенно в современном варианте ее исполнения.
Инскрипшены — это адовый костыль из доисторической бездны, когда мышка была непонятным новомодным аксессуаром, а в крестовинах геймпадов ещё оставалась дырка для закручивания джойстика. Чтобы считать интерфейс ангбанда, хотя бы и современного — или любого его варианта, включая Тангарию — удобным, надо пролежать сорок лет в криокамере.
У меня всё нормально и с инскрипшенами, и с макросами. Более того, из классических рогаликов Angband — мой любимый. И я периодически откапываю эту стюардессу в новой версии и даже пару-тройку часов успеваю наиграть прежде, чем вспоминаю, почему, собственно, я её закопал.
Поэтому если мне теперь хочется тру-рогалика — я иду играть в Caves of Qud. По крайней мере мануал на сто страниц можно забыть как страшный сон.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
В общем, время на демагогию тратить не буду. У тебя нет экспертизы в плане современных бандов и вариантов. У меня она есть. Наверное у тебя была в свое время экспертиза в каких-то древних версиях и ты по ним судишь о сегодняшнем положении дел а-ля "не играл, но осуждаю". Продолжать этот разговор - бессмысленно.
Ага. В самом деле, сейчас же всё по другому. Интерфейс в вариантах ангбанда такой простой понятный и логичный стал. Открываем в случайном месте случайный стрим наисовременнейшего варианта Ангбанда (вот чес-слово, я не выбирал специально, скучнее чем ползать по огромным пустым донжонам — только смотреть, как это делает кто-то другой):
https://youtu.be/3AQ8EkREi_o?t=1099
Ой... автор варианта имени себя любимого без мануала на сайте не может подписать кинжал. Ю — Юзабилити!
Закрываем стрим, плюём на руки и закапываем стюардессу.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Точно также бессмысленно переливать из пустого в порожнее про
новый рогаликовый движок. Людям, которые профессионально занимаются рогаликами он нахрен не сдался - когда есть возможность дорабатывать или модифицировать годные тру-рогалики. Ну а тем, кому он актуален - не способны его сделать в силу отсутствия технических навыков. Такие дела. Если кто-то возьмется - я только за - респект человеку; хотя с точки зрения продвижения жанра - в 100500 раз полезнее работать над тру-рогаликами.
Я напомню, что профессионал в определённой сфере — это человек либо получивший профильное образование (в противоположность дилетанту) либо зарабатывает на жизнь в этой сфере (в противоположность любителю). Бискуп — профессионал. Создатели CoQ — профессионалы. Создатели Dwarf Fortress — профессионалы. А мы тут все — любители. Некоторые — любители откопать стюардессу.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
да и забыл прокоментировать твой пассаж насчет того, что мангбанд "на скорость". там уже давно, лет 5 как - пузырь временный; время замедляется если тебя стукнули. в итоге, геймплей эндгеймовый становится пошаговым цейтнотом, а не аркадой, как ранее.
Я даже не хочу знать, как это синхронизируется, если в донжоне больше одного игрока.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
ставить Pixel Dungeon в один ряд с тру-рогаликами.. это как бэ. без комментариев. продвинул куда? популяризация - эт хорошо, конечно. но кастрирование геймплейных механик - это не развитие жанра, а его деградация.
И после этого меня клеймят ретроградом! Вот как раз Pixel Dungeon — это пример того, как надо делать рогалики сейчас. Резать всё лишнее — беспощадно, без оглядок на труёвость и синдром утёнка. Вариативность и глубина геймплея не измеряются количеством забинженных кнопок, избыточностью интерфейса и изобилием бесполезных функций.
Я вот старый пердун и помню как было
до революции когда классические рогалики (банды, хаки и проч.) зашли в полнейший идеологический тупик. Когда все грезили genrogue-ами, в которых будет тех же щей налито гуще на порядок (типа JADE). Правда оказалось, что их невозможно написать со средним бюджетом рогалика, а с точки зрения геймплея получается полнейшая катастрофа, но это не значит, что никто не старался.
А причина по которой сейчас хоть кто-то знает что такое рогалики — это как раз coffe-break roguelikes, 7DRL и инди-геймдев, открывший для себя капсулу времени в виде классических рогаликов. И если есть у рогаликов какое-то будущее — то оно в том, чтобы выйти из шкафа и посмотреть, чем всё это время занимались остальные.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Но к углублению идеи и сути рогаликов - все эти пиналки отношения не имеют.
Если «идея и суть рогаликов» это огромные пустые уровни с кучей однообразных монстров и не менее однообразного лута, баланс, поощряющий гринд, невостребованные возможности, невнятные отличия между бесчисленными классами и расами, запутанное избыточное управление и карающий рандом — то да, следует держаться корней. Судя по стримам Тангарии, всем этим принципам тру-профессионалы остаются верны.
tangar писал(а): ↑10 сен 2020, 17:47
Тут только тру-рогалки (нетхек, банд, дцсс, адом, томе и проч) двигаются
Куда они двигаются? Что в банде стало
принципиально лучше за прошедшие 10 лет?
Я, гений Игорь Северянин...