Код или графика: с чего начать?

[Sirion]

Интересно, меня одного забавляет абсурдность ситуации?

[Алиса]

Какая змейка, в жопу лейка, я скачала прогу не далее как вчера xD В инете полным полном примеров и готовых скриптов, так что я по прежнему наставиваю, что главная трудность в конструкторах - сложная графическая реализация. Очевидно, что если цель создать мясорубку в стиле doom 2d, то за основу потребуется безумное количество кадров анимации, спрайтов и текстур. Вся остальная структура такой игры довольно примитивна.

Но порядок действия именно такой: прототип для геймплея — графика — готовый продукт.

Твой порядок действий верен для продуктов коллективного творчества. Если я одиночка и не жду ни от кого помощи - цепочка действий может быть другой, к примеру от сложного к легкому.

[zzWitcheRzz]

Алиса, Одно дело найти графику, другое дело нарисовать ее. Так же со скриптами для того же ГМ.
Я извиняюсь, но если ты накачаешь чужую графику, накачаешь готовые скрипты, добавишь к этому чужую музыку и звуки, то каким боком получившаяся игра будет твоим продуктом?! Собрать это вместе, много ума не надо. А вот попробуй с ноля хотя бы тетрис написать.

Ну а начинать можно с чего угодно, главное закончить.

[Jesus05]

В инете полным полном примеров и готовых скриптов, так что я по прежнему наставиваю, что главная трудность в конструкторах - сложная графическая реализация.

Тебе-же не обязательно кого-то слушать.
Действуй! так как считаешь нужным.

Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ

Вся остальная структура такой игры довольно примитивна.

Игры, это-же так просто, их непрограммисты пачками делают, просто не успеваю посмотреть выходящие каждый день хиты...

[Алиса]

А вот попробуй с ноля хотя бы тетрис написать.

А вот попробуй с ноля хотя бы Game Maker написать. Ведь ты же им пользуешься, как полученная игра может быть твоим продуктом xD

Честно. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы пользоваться уже готовым, для экономии сил времени и придания качества.

[Алиса]

>> Действуй! так как считаешь нужным.

Моих сил хватило лишь на симпатичную главную менюшку со звуковым сопровождением >_< Хотела создать несложную мясорубку в стиле doom 2d, но боюсь не справлюсь с безумным количеством анимации и её обработкой. Можно, конечно, подставить кляксы, но тогда всё веселье пропадёт.

[zzWitcheRzz]

Алиса, не уместная аналогия. ГМ - инструмент разработки, так же, как графический редактор, или какой-нибудь музыкальный синтезатор. А вот то, что на них производится - сугубое выражение индивидуальных навыков.

[Sirion]

Похоже, меня одного. Что ж, поясню свою позицию.

1. Любимая нямка этого форума (т.е. Алиса) требует графона(тм) от рогалика. Это смешно не потому, что тру-рогалик должен быть обязательно в ASCII, а потому, что рогалик - это специальный жанр для одиноких нелюдимых программеров. В нём не нужны художники, потому что программер, связавшийся с художником, перестаёт быть одиноким и нелюдимым. В нём неразличимы понятия "графика" и "интерфейс", "изображение" и "идеограмма". Всё, что требуется от графики (т.е. интерфейса) - быть разборчивой и узнаваемой. Удивительно, что мне вообще пришлось об этом упоминать.

2. Любимая нямка этого форума пытается научить программеров программить. Не высказывает своё мнение о том, какой игра должна быть - нет, этот этап как-то незаметно остался позади. Теперь она делится своими ценными соображениями относительно устройства игр, того, что в них просто, а что сложно, что первично, а что вторично. В общем, относительно того, в чём она признанный эксперт.

Если честно, я в восторге.

[Shirson]

А вот попробуй с ноля хотя бы Game Maker написать. Ведь ты же им пользуешься, как полученная игра может быть твоим продуктом xD
Честно. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы пользоваться уже готовым, для экономии сил времени и придания качества.

Тебе намекают на то, что ты, не разбираясь в теме, вещаешь истину и постишь откровения.
Прежде чем судить, что сложно в геймдеве, а что просто, нужно закончить хотя-бы пару игр. Пока что ты несёшь ядерную чушь, потому что не имеешь никакого опыта в геймдеве. Поэтому тебе рекомендуют сначала этот опыт получить (написать хотя-бы тетрис), а потом уже браться рассуждать.
Ы?

[Максим Кич]

главная трудность в конструкторах - сложная графическая реализация. Очевидно, что если цель создать мясорубку в стиле doom 2d, то за основу потребуется безумное количество кадров анимации, спрайтов и текстур. Вся остальная структура такой игры довольно примитивна.

Это ровно до того момента, когда готовых «кирпичиков» перестанет хватать. А перестанет их хватать очень быстро. Допустим, у нас есть двухмерный клон дума с видом сверху.

Схема триггеров чуть сложнее чем кнопка A открывает дверь Б — добро пожаловать в примитивный мир программирования.
Нет готового расчёта попадания для из чего-нибудь вроде bfg-9000 (ага, все юниты в зоне видимости шара) — и структура уже как-то совсем не тривиальна. Особенно если учесть сколько кишек придётся вытащить из удобных кирпичиков, чтобы связать их нестандартным образом.
Не нашлось откуда скачать скрипт для воскрешения случайного юнита по таймауту — вечер перестаёт быть томным.
Захотелось случайной генерации уровней — клеточные автоматы, фрактальное деление и их злая бабушка Рекурсия приветливо помахивают методичкой по Теории Вероятностей.

А анимации/спрайты/текстуры замечательно рисуются Васей с ближайшего худграфа. Причём если Васе удастся продавить это как курсовую/дипломную, то работать Вася будет бесплатно, добровольно и с песней — потому что это куда веселее, чем альтернативы. Не хочу сказать, что его работа примитивна — разработка графики для игры это адский труд — но без хорошего геймплея и рабочей программы, время художника будет потрачено впустую.

[Алиса]

2 Sirion

Похоже, меня одного.

Нда... тебя почитать, так только твоё "разоблачительное" хрюканье про меня на свете жить может.

2 Sirion

Любимая нямка этого форума

На что ещё мог сподобиться мозг инвалида умственного труда. Вернись назад и присмотрись, я не посягаю на чужую нелюдимость и не призываю нанимать художников. Требую графона? Какая глупость. Раскрой очи, графон уже присутствует. Автор НЕ позиционирует свой проект как ASCII рогалик, поэтому любое обсуждение относительно визуального оформления имеет право на жизнь. Я всего лишь любезно поделилась идеей по поводу замены ретро графики на "отрисованную, приведя примеры и аргументируя тем, что на мой взгляд это облагородит игру. Ты же начал вещать про абсурдность ситуации. А вскоре расшумелся и съехал на примитивные потуги меня зацепить. Может сначала за собой следить научишься?

2 Shirson

Пока что ты несёшь ядерную чушь, потому что не имеешь никакого опыта в геймдеве.

Я тебе еще одну "ядерную чушь скажу", точнее спрошу. Если тебя не устроит хлеб в булочной, ты сразу же, проглотив возмущения, двинешь в направлении ближайшей пекарни, делать выпечку и получать опыт? Я к тебе претензий не имела и не имею, а высказала лишь своё восприятие по поводу ретро графики и всего остального. Не стоит осаживать других таким несостоятельным аргументом как "сперва добейся". Тем более когда заявление не имеет по собой оснований. Я создала 3 RPGшки, правда в конструкторе "попроще". Понятие геймдева тоже советую различать на будущее. В данном случае мы говорим не об экспертном геймдеве, а о любительском, причем таком, который не требуют навыков программирования. Посему ваши нападки выглядят довольно странными и неосмотрительными.

[Алиса]

Схема триггеров чуть сложнее чем кнопка A открывает дверь Б — добро пожаловать в примитивный мир программирования.
Нет готового расчёта попадания для из чего-нибудь вроде bfg-9000 (ага, все юниты в зоне видимости шара) — и структура уже как-то совсем не тривиальна. Особенно если учесть сколько кишек придётся вытащить из удобных кирпичиков, чтобы связать их нестандартным образом. Не нашлось откуда скачать скрипт для воскрешения случайного юнита по таймауту — вечер перестаёт быть томным. Захотелось случайной генерации уровней — клеточные автоматы, фрактальное деление и их злая бабушка Рекурсия приветливо помахивают методичкой по Теории Вероятностей.

Ну, если создавать триггеры без обращения к примерам, не пользоваться готовыми расчетами попаданий для сложного оружия, то я с тобой абсолютно согласна.

[Sirion]

Графика и графон - две большие разницы. Графика может (и в случае рогалика - должна) быть аскетичной. Графон не может себе этого позволить; он нувориш мира компьютерных игр, и основная цель его существования - понты. Его адепты, соответственно, неспособны видеть красоту простой графики. Если под ноги главному герою попалась какашка, в ней должно быть не менее 100500 полигонов. Если игра двухмерная - пусть какашка будет спрайтом 500*500 пикселей с анимацией на 100 кадров.

И я сделаю вид, что не слышал про "инвалида умственного труда".

[Frolik]

Я всего лишь любезно поделилась идеей по поводу замены ретро графики на "отрисованную, приведя примеры и аргументируя тем, что на мой взгляд это облагородит игру.

Т.е. игра уже готова, осталось только графику сменить?

По-поводу цветных пятен.
Например первый старкрафт в ранней альфе выглядел так

Скрытый текст: ПОКАЗАТЬ

Earlyalpha3-evolutiion.jpg (84.01 КБ) 12383 просмотра

Но у них все-таки был художник.

Но вообще речь изначально шла о том, что предъвлять претензии к графике стоит только в готовой игре.

А потом вылезло это лютое заблуждение

Очевидно, что если цель создать мясорубку в стиле doom 2d, то за основу потребуется безумное количество кадров анимации, спрайтов и текстур. Вся остальная структура такой игры довольно примитивна.

Не слышит тебя KISIELEWICZ.

[Shirson]

Я тебе еще одну "ядерную чушь скажу", точнее спрошу. Если тебя не устроит хлеб в булочной, ты сразу же, проглотив возмущения, двинешь в направлении ближайшей пекарни, делать выпечку и получать опыт? Я к тебе претензий не имела и не имею, а высказала лишь своё восприятие по поводу ретро графики и всего остального. Не стоит осаживать других таким несостоятельным аргументом как "сперва добейся".

Еще раз, совсем примитивным языком - ты берешься рассуждать, что в геймдеве легко, а что нет:

Остальной процесс разработки больше сводится к усидчивости чем к сложности, пользователь не программирует события и действия, а выбирает их из готового списка.

И ты несёшь чушь. Тупую, несусветную чушь.
Так понятнее или цветастые примеры с булочными приводить?

Я создала 3 RPGшки

Поздравляю.